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     ≡  Cermis....


  
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Bandito
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Umbi
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Iscritto dal: 15/4/2003
Da: Vicenza
Su: b12 s
# 11 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 07:07
purtroppo si chiama ragion di stato, e se gli interessi economici e politici valgono più della vita umana succede questo.... anche con i marò per la commessa degli elicotteri........
tipico di politici piccoli piccoli

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Sir_J
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Iscritto dal: 9/3/2003
Da: Palermo
Su: B12s K1
# 12 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 07:23
Riguardo al Cermis si tratto' ovviamente di una bravata/minchiata dei piloti che non avevano nessun motivo per passare sotto quel cavo. Se non erano in missione di guerra (e non c'e' motivo per pensarlo) andavano puniti secondo la giustizia italiana.
Purtroppo in politica estera non abbiamo grande peso.
Abbiamo avuto un aereo civile abbattuto da un missile e non si sa chi e' stato.
Un caccia passa sotto la funivia uccidendo persone e i colpevoli sono a casa.
L'India per riavere i maro' ha preso di fatto in ostaggio l'ambasciatore!!! Praticamente e' una dichiarazione di guerra e abbiamo ceduto al ricatto con il resto del mondo che se ne e' lavato le mani.
Qualcuno conosce l'orario in cui e' previsto il rientro di Amanda Knox, visto che deve fare 25 anni di carcere?
Non capire vuol dire non avere problemi

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avolteritorno
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Su: B4 del '93
# 13 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 10:30
Prendo da Wikipedia, con la dovuta prudenza, non conoscendo l'attendibilità delle fonti:
"Nella strage morirono i 19 passeggeri e il manovratore, tutti cittadini di stati europei: tre italiani, sette tedeschi, cinque belgi, due polacchi, due austriaci e un olandese"
e poi
"Nel febbraio 1999 il Senato degli Stati Uniti ha stanziato circa 40 milioni di dollari per i risarcimenti ai familiari delle vittime e per la ricostruzione dell'impianto di risalita, ma nel maggio dello stesso anno lo stanziamento, respinto da una commissione del Congresso, non è stato confermato dal governo nella persona del ministro della difesa William Cohen.
Dei risarcimenti hanno quindi dovuto farsi carico, quantomeno in prima istanza, la Provincia Autonoma di Trento e il Parlamento Italiano.
Nell'immediatezza del fatto, la Provincia Autonoma di Trento ha stanziato cinquantamila euro per ogni vittima come concorso alle spese immediate, ed è intervenuta per finanziare la ricostruzione dell'impianto di risalita. Tali somme sono state rimborsate alla Provincia dallo Stato italiano nel settembre del 2004"


L'eventuale indennizzo ottenuto altri stati sarebbe un buon parametro per giudicare i nostri. Difficile saperlo e difficile sapere se anche noi riuscimmo a strappare un indennizzo di diversa forma, non conosciuto per non turbare l'opinione pubblica americana. Dopotuto sono pecoroni anche loro.
Inoltre le questioni internazionali più grosse e rognose, oltre al terrorismo, vengono affrontate da mediatori con esiti coperti da clausole di riservatezza.
Un tentativo di mediazione è stato fatto anche con gli indiani, erano state subito indennizzate le famiglie, ma evidentemente si è insabbiato, anche a causa dell'interferenza tra governatore locale e stato centrale.
Certo che gli indiani andrebbero strigliati per bene anche per la violazione dei diritti umani dei Marinai, visto che si sono fatti due anni dentro, senza un capo di imputazione. Poi, vogliamo parlare di militari presi per terroristi? E, giustamente, del sequestro di fatto del nostro impavido ambasciatore?

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theowl
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Da: Prima Castronno (VA) poi Villa Guardia (CO) ora Castronno (V
Su: B65s blu: The Gate
# 14 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 11:25
avolteritorno,
Citazione:

tutti cittadini di stati europei: tre italiani, sette tedeschi, cinque belgi, due polacchi, due austriaci e un olandese


Non voglio entrare nel merito giudiziario perché non ho le competenze per farlo (anche se penso che il tutto sia stata una gran porcata) e potrei essere smentito.
La domanda che mi faccio è: se invece dell'italia gli USA avessero avuto come interlocutore la Comunità Europea in rappresentanza delle vittime le cose sarebbero andate allo stesso modo?
Inoltre: perché la Comunità Europea se ne lavò le mani perdendo l'occasione di presentarsi come unità politica e giuridica all'interno della scena internazionale?

Lo so mi faccio domande inutili.

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pago74
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Da: Merdosa e traballante pianura padana ferrarese
Su: FZ1 Fazer
# 15 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 13:21
A proposito di stragi aeree, quando un aereo militare entrò in una scuola a pochi km da bologna lo stato non solo non diede nessuna colpa al pilota (che da registrazioni aveva comunicato avarie 50 km prima di schiantarsi, quindi con tutto il tempo di cercare luoghi più disabitati in cui fare schiantare l'aereo) e nemmeno ai suoi superiori che fecero gli "schettino" dell'epoca, ma addirittura nel processo l'avvocatura dello stato difese l'aeronautica, non il ministero dell' istruzione e le vittime. Risarcimenti ridicoli per i 12 morti,e umiliazione dei sopravissuti. Gia i nostri militari sono intoccabili, figuriamoci quelli americani... già è molto che non abbiano incolpato i costruttori della funivia per aver messo i cavi dove passavano gli aerei!

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ElNonino
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# 16 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 16:22
@pago74: forse non hai mai pilotato un aereo, ma se su un velivolo con comandi idraulici perdi pressione nel circuito puoi fare ben poco per controllarlo e scegliere il posto dove farlo schiantare, inoltre eiettarsi è l'ultima cosa che vorrebbe fare un pilota se non altro perchè è rischiosissimo e spesso riporti danni gravi alla spina dorsale (come accaduto al pilota di cui parli), vieni sparato da una carica esplosiva con accelerazione impressionante.

Forse sarebbe il caso di non voler sempre cercare il marcio anche dove non c'è, specialmente se non si conosce bene l'argomento.

:hey:
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Notturnia
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# 17 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 16:36
pago74,
Citazione:

aveva comunicato avarie 50 km prima di schiantarsi


3 minuti di volo ?

a parte che non so che tipo di avaria avesse avuto.. ma 50 km per un aereo non sono poi tanti a 700-800 km/h

in merito al Cermis.. poco mi stupisco visto che la gestione della nostra politica estera ha sempre fatto acqua da tutte le parti .. dopo l'impero romano e qualche altra cosetta a firenze e venezia non mi pare che la nostra politica estera brilli (vedi Finmeccanica, Marò etc..)


avolteritorno,

non mi piace Wiki.. ma almeno quotala giusta

Citazione:


La legge del Parlamento italiano su risarcimenti[modifica sorgente]

Nel dicembre del 1999 il Parlamento Italiano ha approvato una legge[10], che prevedeva un indennizzo per i familiari dei deceduti, pari a 4 miliardi di lire per ogni vittima. In conseguenza di tali provvedimenti delle autorità italiane, e in ottemperanza ai trattati NATO, il governo degli Stati Uniti ha dovuto risarcire allo Stato italiano il 75% delle somme complessivamente erogate.



la Nato ha pagato il 75% del rimborso alla fine.. quindi ha dato 3 miliardi a vittima all'italia che he ha dati 4 a vittima..

era il pezzo che hai dimenticato di riportare da Wiki ;-)
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# 18 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 16:48
http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_della_funivia_di_Cavalese_(1976)

dimenticavo.. quella funivia porta sfiga :-o
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geoveloce
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# 19 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 17:04
Una precisazione valida per il Cermis o per qualunque altra "disgrazia" in cui possano incappare militari Americani impegnato in missioni all'estero.
Le leggi USA prevedono che i militari imputati di qualunque reato siano giudicati presso una corte USA con giudici e giuria USA secondo le loro leggi.
Questo per garantire i loro militari che, in caso di incidente, non vengano giudicati di "pancia" nel paese dove sia accaduto il fatto ma più freddamente ( e comunque in modo serio) dalle loro corti; altrimenti, è chiaro , dopo un abbandono di fatto nelle mani di Magistrature terzomondiste tipo quelle in cui sono i nostri marò, nessun Marine andrebbe più in missione al''estero.
Per ottenere questo, le loro regole vengono spiegate chiaramente e fatte accettare ai paesi in cui pongono le loro basi, siano essi paesi Europei (come l'Italia o la Germania) o paesi Esteri (come l'Arabia Saudita o le Filippine).
Nel caso in questione, non è mai stato divulgato il fatto che i piloti in questione non siano stati pesantemente puniti perchè..... la nostra aviazione militare aveva dato "carta bianca" ai piani di volo Statunitensi, in pratica per le loro esercitazioni potevano fare quello che volevano e passare dove per i nostri aerei vigono divieti.
In pratica furono puniti ( perchè furono puniti, mica assolti) non per omicidio volontari , ma fu riconosciuto il disastro, la perdita dell'aereo per un .....errore umano...una manovra sbagliata.

[ Modificato da geoveloce 04.02.2014 - 17:05 ]
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# 20 ≡ Re: Cermis....
»04.02.14 - 18:18
aggiungo a quanto detto da geoveloce che anche l'italia sta chiedendo all'india la stessa cosa per i Marò.. ovvero che siano processati in italia e condannati in italia secondo la legge italiana..

l'unica differenza è che l'america fa rispettare queste cose mentre noi facciamo rischiare la vita a due Marò e perdere il lavoro alla finmeccanica :D
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