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     ≡  Energie rinnovabili e tagli


  
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Wlascozia
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# 161 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:11
Miki per me puoi chiuderlo, si è appesantito troppo. Apprendere da chi sa le cose mi fa molto piacere, ma odio sorbire nauseante saccenza.
Tra i Dalton sono quello col pisello più grande.

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Notturnia
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# 162 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:11
berny,
Citazione:

Poi la Germania ha bloccato 7 centrali e ha deciso di investire in energie rinnovabili e non di crearne delle nuove

stralol.. la germania ha deciso di bloccare 7 centrali ANTICHE a cui avevano dato il permesso di andare avanti 10 anni oltre la data di dismissione per investire sul CARBONE e non il rinnovabile..
a meno che il carbone non sia rinnovabile.. visto che hanno oltre un terzo della produzione da carbone.. un dodicesimo da biomasse e un'inezia da rinnovabili come FV e eolico..

berny,
Citazione:

Laq Svizzera, che ha tante centrali, ha deciso di NON costruirne altre
Ma evidentemente ne sanno molto meno di te...

ne sanno di più di te.. e non ne fanno perchè usano biomasse e perchè non hanno aumento di consumi in quanto non hanno molta produzione industriale in svizzera.. il famoso acciaio svizzero ?.. alluminio ?.. fabbriche di automobili ?.. io ricordo la svizzera per le banche.. e non consumano molto.. hanno quasi più consumo domestico che industriale.. il che la dice lunga..

Alexpaper,
Citazione:

In italiano, prego... sono ignorante e non conosco il latino.

non vuole parlare con noi ;-)

tornando alle rinnovabili.. ne abbiamo più che in europa.. eppure i fv-isti non lo vedono..

rifuggono dai danni che genera oggi l'FV sui tetti delle abitazioni in termini di costi e di perdita di lavoro (dovuta all'aumento del costo dell'energia elettrica ed alla riduzione della competitività in molti settori etc.. non sto a dilungarmi perchè gli effetti li vedo con il mio lavoro).
preferiscono non vedere che in italia un terzo dei consumi è da fonti rinnovabili da 20 anni.. forse anche da più tempo..
mettono il geotermico come rinnovabile ed eterno senza conoscere i danni che ha causato il geotermico in molte regioni americane dove hanno prosciugato interi fiumi sotterranei prima di capire il problema.. ci sono voluti 20 anni per affrontare e risolvere il problema.. e ancora non si sa se è una solzuone efficace o meno..

parlano di catastrofi che non si sono ancora generate ma che potrebbero generarsi (ogni giorno intanto molta gente muore veramente di fame o per tumori dovuti dal fumo o da incidenti in auto etc..)

non capisco poi se realmente chi è anti-nucleare riduce attivamente i suoi consumi.. evita di usare la moto perchè inquina .. cambia il frigo con un A+.. lava i piatti a mano con acqua di grondaia.. non usa la lavatrice più di una volta a settimana.. ha tutte lampadine ad alta efficienza e ha una tv da 32" lcd con retroilluminazione a led.. guida un'auto ibrida solo quando si è in 3 o più sennò va a piedi o in bicicletta.. non usa il computer se non per lavoro e riesce a tenere i consumi di energia elettrica sotto i 1500 kWh/anno per abitazioni da 100 mq o in proporzione.. idem per il metano con caldaia a condensazione ad alta efficienza etc..

o meglio.. sennò pare che parlo una lingua morta anche io.. chi è antinucleare e pro-ecologico.. lo dice.. o lo fa ? perchè almeno io non mi sento ipocrita ne incoerente.. so che consumiamo di più e voglio avere più potenza ed energia a disposizione e a basso costo per poter progredire.. ma io sono pro-nucleare

anche i pro-fv sono coerenti e sinceri ?

se lo sono non avranno problemi a montare i pannelli anche senza sovvenzioni perchè credono in quello che postano..
se invece sono così attaccati ai soldi di quelli che sono pro-nucleare e che pagano le bollette con la sovvenzione pro-fv.. allora sono incoerenti ;-)

avanti con le pietre :-D
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but if he has a university education he may steal the whole railroad."
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Stufo76
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# 163 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:11
Notturnia,
Citazione:

Stufo76,
Citazione:

reattore è l'unica macchina industriale che lasciata a sé stessa (o se si rompe qualcosa) invece di fermarsi aumenta la sua attività fino a perderne il controllo.


seconda generazione.. nella 3+ non accade a quanto pare. Chernobyl era fatta male e non aveva molte cose.. se avesse avuto i sistemi di fukushima non avrebbe avuto lo stesso esito.. chernobyl usava la grafite nei sistemi.. etc.. chernobyl non è quello che si chiede di costruire in italia ma un qualcosa un pelino migliore.. è come prendere la bicicletta in legno di 200 anni fa e dire che è come una moto di oggi.. la tecnologia anche nel nucleare è andata avanti.. e anche i sistemi di sicurezza..


non parlo del caso estremo di cernobyl, conosco tutti i problemi (errori di progettazione, di costruzione ecc.) che c'erano e anche tutti i gravissimi errori che furono fatti.
dico semplicemente che, almeno da quello che leggo, la tecnologia attuale non è ancora arrivata a concepire reattori intrinsecamente (o per meglio dire "concettualmente" o "teoricamente") sicuri per il semplice fatto che non si "spengono" da soli in caso di problemi.
mi chiarisco: in realtà si "spengono" sempre da soli, ma non "passivamente", è sempre necessario l'intervento dei sistemi di gestione/controllo.
un reattore nucleare a fissione di tecnologia attuale è quindi comunque un sistema intrinsecamente instabile, che necessità l'intervento attivo di sistemi di gestione per mantenerne il controllo, pena la perdita di controllo, l'aumento esponenziale della temperatura, la fusione del combustibile nucleare e la contaminazione che ne consegue.
possiamo discutere quanto vuoi della sicurezza dei sistemi di gestione e di controllo, della ridondanza ecc. ecc. ma la sicurezza dipende comunque dal buon funzionamento di tutti questi sistemi... non so se mi spiego bene.
detto questo, io non sono affatto contrario al nucleare, anzi la ritengo una forma di energia sicura e pulita.
penso semplicemente (a malincuore!) che la tecnologia attuale non è ancora matura per fornirci centrali intrinsecamente sicure, dal costo accettabile sia di costruzione che di decommissioning (e non di semplice safe store!) e che producano scorie che abbiano un accettabile tempo di decadimento.
tra l'altro si potrebbero tranquillamente costruire centrali autofertilizzanti all'uranio naturale che fornirebbero il doppio vantaggio di non dover arricchire l'uranio e di poter "bruciare" anche le scorie delle altre centrali, producendo scorie dal tempo di decadimento accettabile.
peccato però che poi siano potenzialmente in grado di produrre anche plutonio "weapon grade", e quindi... meglio lasciar perdere. come al solito il problema principale è più politico che altro.
p.s.: hai nominato i vulcani... ebbene, con la tecnologia attuale un reattore nucleare ha le stessa potenzialità di un piccolo vulcano.
se tutto va bene produce tanta energia pulita, ma se ne perdi il controllo... i danni che fa sono paragonabili.

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Notturnia
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# 164 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:13
approposito.. la notizia tedesca vediamola tutta

ANSA

Nucleare Germania: attivi 9 impianti
Nei prossimi tre mesi eseguiti controlli sicurezza dei reattori
15 marzo, 15:51
(ANSA) - BERLINO, 15 MAR - Oltre la meta' degli impianti nucleari tedeschi sara' fuori uso nei prossimi tre mesi in seguito alla decisione della cancelliera Angela Merkel di 'spegnere' temporaneamente tutte le centrali messe in servizio in Germania prima del 1980. La decisione riguarda sette impianti su 17, ma un impianto, nello Schleswig-Holstein (nord), inaugurato nel 1983, e' gia' chiuso dal 2009 a causa di problemi tecnici. Nei prossimi tre mesi verranno eseguiti i controlli sulla sicurezza dei reattori.
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# 165 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:28
Alexpaper,
Citazione:

Perchè se si parla di centrali nucleari, anche la sola brugola che si rompe viene considerata "incidente" e ad esempio, se esplode un oleodotto da dove viene rubato il petrolio e coinvolge qualche centinaio di persone (che muoiono bruciate) si parla di "fatalità"?

Perchè, visto che stiamo parlando di FV e rinnovabili, non si parla mai di quanti sono stati i morti per silicosi?


perche' il "sistema" visto nel complesso NON viene sempre considerato (e per sistema intendo la filiera e le attinenze piu' prossime)
per esempio le "difficolta' ecologiche" nella costruzione di pannelli fotovoltaici o elettrodomestici di altissima tecnologia non vengono sempre messe in conto, come gia' appurato anche un questo 3d
... "l'indotto" di singoli fenomeni viene trascurato, seppur porti conseguenze gravi o effetti positivi ... e senza allargare a coseguenze sociali (che a volte ci sono e gravi)
ma e' solo una questione di quanto in l'a vuoi andare a calcolare le conseguenze (che tu ritieni prevedibili o valide)


(con edit migliorato leggibilita', sorry :-) )


[ Modificato da G-Spot 15.03.2011 - 15:30 ]
... La seconda birra e' la conferma di bevuta ...

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# 166 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:29
Notturnia,
Citazione:

Alexpaper,
Citazione:

In italiano, prego... sono ignorante e non conosco il latino.


non vuole parlare con noi


Google è utile anche in questi casi.....

Wlascozia,
Citazione:

Apprendere da chi sa le cose mi fa molto piacere, ma odio sorbire nauseante saccenza


Come non quotarti :-)
...and everything under the sun is in tune but the sun is eclipsed by the moon.

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# 167 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:31
Wlascozia,
Citazione:

Miki per me puoi chiuderlo, si è appesantito troppo


quoto.
... La seconda birra e' la conferma di bevuta ...

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# 168 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:34
Stufo76,
Citazione:

mi chiarisco: in realtà si "spengono" sempre da soli, ma non "passivamente", è sempre necessario l'intervento dei sistemi di gestione/controllo.


la grossa differenza fra i II gen e i III+ è quella..
le barre "cadono" per gravità e quindi in realtà in caso di problemi o mancanza di gestione/controllo si spengono da soli..
inoltre il vapore usato nelle turbine non è quello generato dal reattore come in quelle vecchie e quindi non è possibile che una sua fuga inneschi una nube radioattiva perchè è confinato nel nocciolo..

poiche non sia 100% sicuro ovvio.. lo so..

ma anche un pannello solare puo' cadere da un tetto mentre lo fanno o per una tromba d'aria (a vicenza è successo) e uccidere qualcuno (non è successo.. o almeno non qua..)
sono rischi.. e nulla è 100% safe.. in fin dei conti la vita stessa è rischiosa :-D

dico solo che .. visto che il tenore di vita che vogliamo non è quello paleolitico.. e che le soluzioni attuali "ecologicamente" compatibili sono inefficaci per i nostri problemi attuali e futuri.. facciamo un bel mix.. e il nucleare è una ottima cosa.. assieme al carbone pulito e anche al solare (spagnolo.. non lo schifo di fv che stiamo facendo..) e all'eolico offshore..

ma non SOLO eolico indoor and fv da tetto.. quello è il nostro futuro eternit -.- (economiamente parlando farà più vittime..)
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# 169 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:36
Davide72,
Citazione:

Google è utile anche in questi casi.....


ho fatto latino.. ma non trovo carino parlare in una lingua incomprensibile ai più solo per aver finito gli argomenti.. è come il rifugio degli stolti.. la violenza.. solo che questa è via internet..

scrivo una cosa che non puoi capire perchè non so cosa altro fare.. lo trovo.. strano :D
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# 170 ≡ Re: Energie rinnovabili e tagli
»15.03.11 - 15:44
ah, giusto per tornare in topic ... Sole24OrE-DeserteC
o da EnergiaSpiegata.it

o LegaNerD
Citazione:

Evidentemente in Giappone non contavano di tirare avanti col nucleare ancora per molto.

In questo documentario (in inglese) viene descritto il progetto Sahara Solar Breeder:

Nasce da una collaborazione tra ricercatori giapponesi e algerini quello che forse sarà considerato il più ardito e ambizioso progetto in fatto di energia solare di sempre: il Sahara Solar Breeder Project. Un progetto che avrà come obiettivo ultimo quello di soddisfare il 50% del fabbisogno energetico mondiale entro il 2050. E per capire meglio quale sia la posta in palio, basterà ricordare che l’analogo progetto Desertec ha come obiettivo quello di soddisfare “solo” il 15% del fabbisogno energetico dell’Europa.
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