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     ≡  l'ultima truffa e' finita alle 17,25


  
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# 41 ≡ Re: l
»16.09.10 - 13:54
(semi-OT)
in tema storico-petrolifero da ilsole24ore (LinkaggiO)
Citazione:

L'Opec compie 50 anni e cerca il rilancio. Il petrolio ha tanti aspiranti e nessun erede
... Tutto indica che l'Opec tornerà a giocare un ruolo primario. Ha i numeri per farlo: dispone del 75% delle riserve mondiali di greggio e copre il 60% delle esportazioni. ...


... ricordo che l'opec decide prima di estrarre quanto produrre, indipendentemnte dalle possibililta' tecniche e naturali, di fato, a torto o a ragione, drogando un mercato che, evidentemente, almenno per il 60% non e' il "libero mercato" regolato da domanda ed offerta che alcuni credono ...
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# 42 ≡ Re: l
»16.09.10 - 14:34
G-Spot,
Citazione:

ricordo che l'opec decide prima di estrarre quanto produrre, indipendentemnte dalle possibililta' tecniche e naturali, di fato, a torto o a ragione, drogando un mercato che, evidentemente, almenno per il 60% non e' il "libero mercato" regolato da domanda ed offerta che alcuni credono


si e no..

si decidono quanto estrarre..
no.. non lo decidono indipendentemente dalle possibilità etc etc ma dalle stime sulle necessità mondiali..

si possono spostare un po' il mercato
no è un mercato perfettamente libero e in tranquilla concorrenza solo che a muoverlo sono i finanzieri molto di più che non l'opec.. è chi specula sui derivati (questa volta finanziari) che modifica il prezzo.. basta vedere i voluti trattati ogni giorno in confronto con quanto estratto dall'opec.. alle volte si vende molto di più di quanto si estrae..

non è facile.. se si vuole cercare un vero colpevole assoluto da punire non lo si trova..

è la gente che compra benzina al posto di usare i mezzi pubblici che smettono di essere concorrenziali perchè nessuno li usa etc..

non c'è buono o cattivo solo tanti grigi.. e molti sono qua che scrivono (io compreso visto che uso il gasolio e la benzina..)

ma non mi reputo così ipocrita da dare le colpe a destra e manca solo perchè mi fa piacere.. in UK ho pagato 1.5 €/litro il gasolio.. per esempio..
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but if he has a university education he may steal the whole railroad."
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Su: Unna
# 43 ≡ Re: l
»16.09.10 - 14:53
1. la mia voleva esser solo una integrazione ...

2. Notturnia,
Citazione:

si e no..

si decidono quanto estrarre..
no.. non lo decidono indipendentemente dalle possibilità etc etc ma dalle stime sulle necessità mondiali..


concordo, ma se le stime sono il parametro, l'intero mercato non sia regolato da fattori tecnico-produttivi come la possibilita' di cresceo estrarre sempre di piu', tipico di una crescita "classica", ma venga pianificato, controllando la risorsa ed le sue relazioni, tenendo conto che, in genere, i produttori in altri settori, tendono a produrre il piu' possibile, come pare "naturale".
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# 44 ≡ Re: l
»16.09.10 - 15:45
Notturnia,
Citazione:

è chi specula sui derivati (questa volta finanziari) che modifica il prezzo.. basta vedere i voluti trattati ogni giorno in confronto con quanto estratto dall'opec

I derivati sul brent sono utilizzati oltre che alla speculazione per copertura del prezzo di fornitura che spesso è diverso da quello di acquisto o di vendita del petrolio per motivi di tempo.
Gli speculatori sui futures fanno affidamento in sede di analisi dei fondamentali proprio alla discrepanza che accennavi tu tra il fabbisogno mondiale ed il valore stesso del contratto brent.
La questione non è trovare il colpevole secondo me ma il rischio che stiamo correndo a fare unico affidamento su questa materia prima sia in termini di disponibilità sia in termini di volubilità di chi la controlla.
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Da: Parigi
Su: Mephisto
# 45 ≡ Re: l
»16.09.10 - 16:28
Panzer,
Citazione:

La questione non è trovare il colpevole secondo me ma il rischio che stiamo correndo a fare unico affidamento su questa materia prima sia in termini di disponibilità sia in termini di volubilità di chi la controlla


anche secondo me non è da cercare il colpevole..
ma il discorso secondo me che fai è fallato.. si parte dal presupposto che il petrolio si usi come unica soluzione per tutti i suoi usi.. e così non è..

nel settore dell'energia elettrica (il mio) è uno dei tanti concorrenti
nel settore della plastica sta per non essere più l'unica alternativa (anche se è la più economica e duttile)
nel mondo automobilistico (alludo al carburante) benchè le auto ibride e affini siano ancora una misera minoranza stanno comunque nascendo..

ci si affida al petrolio per un semplice motivo.. anche se demonizzato da molta gente (che poi lo vuole a tutti i costi inconsciamente) è il sistema più economico in assoluto per fare tutto quello che si fa con il petrolio (energia elettrica a parte)

La soluzione c'è solo se il petrolio sale di prezzo a tal punto da giustificare gli investimenti necessari a trovare un'alternativa..

nel mondo dell'energia elettrica quando il petrolio ha fatto lievitare il prezzo dell'energia alcune nazioni furbe (UK.. F.. DE.. etc..) hanno optato per investire i maggiori costi derivanti dall'acquisto di petrolio in centrali a carbone e nucleare e questo ha permesso loro di gestire meglio tutti i successivi sbalzi positivi del petrolio e di approfittare di tutti i suoi cali stoccando nei bunkeraggi a prezzo basso e non comprando a prezzo alto potendo contare su atomo e carbone (noi scemi no.. meglio il petrolio al nucleare... ma questa è un'altra storia..)

Idem per la plastica.. tutti la usiamo.. tutti la vogliamo.. tutti ne abbiamo bisogno.. (tastiera ?.. monitor ? mouse ? telefonino ? telecomando ? spazzolino ? credo che abbiate capito cosa intendo..) ma se il petrolio sale anche i polimeri crescono e la ricerca sui polimeri a base di mais avanza (+ soldi per la ricerca) anche se non credo che quella sia la soluzione è comunque un inizio

carburante ?.. idem.. se costa troppo la gente chiede auto che consumino di meno o auto ibride e i produttori le fanno.. vedere una lexus ibrida.. una mercedes ibrida (classe S se non erro.. non pizza e fichi..) sono realtà dettate dal costo..

Scaroni (presidente ENI) ha detto che solo quando il petrolio sale sopra i 70$ al barile la ricerca si attiva.. ed è vero.. in tutti i settori.. quando il petrolio sale oltre i 70$/bbl anche le major hanno soldi per le ricerche di nuovi pozzi e nuovi sistemi (il futuro del petrolio) e le ditte che aleano attorno ai prodotti derivati del petrolio si muovono per ridurre i costi..

con il petrolio a 30$/bbl nessuno fa niente.. e dopo 10 anni si arriva alla situazione che 77$/bbl o 1.15 €/l gasolio sembrano tanti..

Lasciate pure che corra.. la soluzione arriva prima.. e soprattutto.. fate qualcosa attivamente se volete una soluzione..

p.s. se scoprite cosa fare fate un fischio..
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Su: Bandit 650 k7 S "Butch"
# 46 ≡ Re: l
»16.09.10 - 21:58
Notturnia,
Citazione:

è totalmente errato valutare il prezzo della benzina alla pompa guardando il prezzo del petrolio.. perchè noi non compriamo petrolio ma prodotti di raffinazione.. i famosi derivati (non quelli finanziari).. e quindi se vai a vedere quanto costano quelli scopri che è diverso il discorso.. intanto perchè si valutano a tonnellata metrica (qua da noi) e poi perchè dipendono dal porto in cui li fai scaricare e raffinare..


Ovviamente, anche perché nel processo di raffinazione si consuma petrolio, ergo anche il processo stesso è più o meno costoso a seconda dei periodi ;-)

G-Spot,
Citazione:

concordo, ma se le stime sono il parametro, l'intero mercato non sia regolato da fattori tecnico-produttivi come la possibilita' di cresceo estrarre sempre di piu', tipico di una crescita "classica", ma venga pianificato, controllando la risorsa ed le sue relazioni, tenendo conto che, in genere, i produttori in altri settori, tendono a produrre il piu' possibile, come pare "naturale".


Vale in tutti i settori, mica solo per il petrolio :-(

Notturnia,
Citazione:

p.s. se scoprite cosa fare fate un fischio..


Magari 2 :-D
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# 47 ≡ Re: l
»17.09.10 - 07:52
OT
Citazione:

cercare il colpevole..


... e' sempre utile avere un capro espiatorio dove convogliare le masse : aiuta ad avere campo libero per altre manovre.
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# 48 ≡ Re: l
»17.09.10 - 08:39
Notturnia,
Citazione:

carburante ?.. idem.. se costa troppo la gente chiede auto che consumino di meno o auto ibride e i produttori le fanno.. vedere una lexus ibrida.. una mercedes ibrida (classe S se non erro.. non pizza e fichi..) sono realtà dettate dal costo..


è solo fumo negli occhi dei produttori
fanno auto di cilindrata sempre + grossa e con sempre + cavalli a che serve ?
"ecco la nuova bmw (vado a caso) ha 100 cv in + 50 kg/ di coppia in + e consuma 1 litro di benzina in meno al km della precedente" !
ma non è meglio fare un auto che consumi considerevolmente meno ?
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# 49 ≡ Re: l
»17.09.10 - 09:15
pinobandito,
Citazione:

è solo fumo negli occhi dei produttori
fanno auto di cilindrata sempre + grossa e con sempre + cavalli a che serve ?


si e no..
è fumo negli occhi di chi vede cospirazioni ovunque..
sennò si vedono anche le auto che fanno quasi 30 km/l come le lupo e altre macchinette simili..
si deve ammirare il successo commerciale della prius etc..

dipende da te comprare la macchina.. puoi fare a meno di comprare la bwm che ha più cavalli..

io ho preso la mondeo da 140 cv e non quella da 165 cv.. (soffro come un cane..)

sta e te decidere cosa comprare.. c'erano familiari anche meno potenti.. ricordo la passat da 115 cv (sempre diesel..)

quindi non è fumo negli occhi.. è voler dare la colpa agli altri di una propria scelta.. più facile dire che sono macchine inutili piuttosto che ammettere che non le vogliamo comprare perchè la benzina e il gasolio ci piacciono..

E' un sito di motociclisti.. quasi tutti qua hanno 1 macchina e 1 moto.. e la moto molti (io per esempio) la usano solo per svago.. e quindi aumentano i consumi di carburante per divertimento e non necessità..

Alcuni hanno moto che consumano quasi quanto una macchina e spostano solo una persona... non è fumo negli occhi.. è ipocrisia parlare di salvare il mondo e intanto ucciderlo un po' di più.. parlare di volere un nuovo combustibile economico ed ecologico e intanto usare solo veicoli a combustione interna al posto di andare a piedi, usare la bici, il tram, la metro, il treno etc..

è solo che è più facile essere ipocriti che fare quello di cui si va cianciando :-D

tutti..
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Su: Bandit 650 k7 S "Butch"
# 50 ≡ Re: l
»17.09.10 - 12:10
Notturnia,
Citazione:

Alcuni hanno moto che consumano quasi quanto una macchina e spostano solo una persona... non è fumo negli occhi.. è ipocrisia parlare di salvare il mondo e intanto ucciderlo un po' di più.. parlare di volere un nuovo combustibile economico ed ecologico e intanto usare solo veicoli a combustione interna al posto di andare a piedi, usare la bici, il tram, la metro, il treno etc..


Personalmente mi piacerebbe un mezzo elettrico (o ibrido, ma con il termico solo per caricare le batterie) a due ruote: per ora mi frena il costo e il fatto che finché lo posso mettere in garage a carica la notte ok, ma se non ho questa possibilità? :-(
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