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     ≡  Mercato libero gas elettricità


  
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# 51 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 11:08
sandrino,
Citazione:

A quel punto paghi un professionista che studia i contratti e addio vantaggi economici. Voi dirmi che è una spirale virtuosa perchè così gira meglio l'economia?


io la consulenza l'ho fatta gratis :-D

sta agli altri cogliere l'occasione o decidere che non lo è ;-)

io non ci guadagno niente visto che ho scritto tutto ..

quello che dici tu è scegliere di non cambiare ed accettare gli aumenti..

per confronto basterà vedere come influirà il mese di febbraio sugli aumenti delle bollette domestiche dal primo di aprile in poi per tutti quelli che hanno optato per non cambiare..

il mese di febbraio ha registrato un record storico nei costi.. ora siamo a 99 €/MWh di prezzo medio contro i già alti 80 del mese di gennaio.. questo influirà sulla cca di aprile-giugno e quindi sulle bollette di chi ha avuto paura di scegliere ;-)

un rincaro di qualche euro a bolletta.. diciamo un 10 euro a bimestre ?

la libertà comporta più scelte.. la gente si lagna quando non è libera e si lagna quando è libera..

tu dici che si perde tempo a vagliare le alternative e che quindi non ti interessa questa libertà.. è una questione di costi.. quanto costa il tempo che dedicherei all'analisi delle offerte e quanto è il vantaggio che mi puo' portare ?.. se il vantaggio è maggiore allora si fa.. altrimenti vuol dire che il tuo tempo riesci ad investirlo più profittevolmente in altro e quindi hai un guadagno maggiore..

vivere è difficile ;-)
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# 52 ≡ Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 11:30
Notturnia,
Citazione:

vivere è difficile

Parli di me e di te che siamo qui al cazzeggio ma almeno minimamente preparati. Quanti, a partire dagli anziani che sono già un gran numero, hanno le basi per gestire i propri interessi in un mercato così macchinoso? Che facciamo, sempre la legge della giungla a tutti i costi? :-?
Le strade migliori non collegano mai niente con nient'altro e c'è sempre un'altra strada che ti ci porta più in fretta.
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# 53 ≡ Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 13:22
sandrino,
Citazione:

Che facciamo, sempre la legge della giungla a tutti i costi?


guarda che è stato il popolo italiano a volerlo..

e comunque non sei obbligato ad accedere al mercato libero.. c'è la salvaguardia a posta per chi non vuole o non non puo' decidere..

p.s. non per.. ma sono un po' più di "minimamente preparato" ;-) lo faccio da 20 anni ormai :-D

comunque il mercato è macchinoso come tutti i mercati dove non c'è un monopolio di stato (o di fatto).. ci sono centinaia di grossisti/trader.. come quando vuoi comprarti un vestito.. un'auto.. un giornale.. un lettore di mp3.. una qualsiasi cosa.. con il vantaggio che se non ti piace dopo due mesi puo' cambiare ;-)
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# 54 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 13:57
Notturnia,
Citazione:

ma sono un po' più di "minimamente preparato"

Ironizzavo, non sto qui a spiegarti perché e percome ma la mia famiglia è alla terza generazione... ;-)
Resta che la libertà di scelta ce l'ha chi può permettersela, e su beni primari mi sembra quantomeno discriminatorio. :-(

[ Modificato da sandrino 13.02.2012 - 13:58 ]
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# 55 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 16:37
sandrino,
Citazione:

la mia famiglia è alla terza generazione...


quarta ^^ ha iniziato il bisnonno..

sandrino,
Citazione:

Resta che la libertà di scelta ce l'ha chi può permettersela

in realtà ce l'hanno tutti.. c'è chi sceglie di non cambiare..

sandrino,
Citazione:

su beni primari mi sembra quantomeno discriminatorio

è stato l'italiano medio a voler rendere privato un settore che l'italia a fatica aveva nazionalizzato.. come ha fatto con il metano.. e con la telefonia (forse questo non è primario) e come stava per fare con l'acqua..

non è colpa mia se questo italiano medio è un cretino.. purtroppo è autorizzato a votare.. io preferivo il sistema prima.. in pareggio.. senza scopo di lucro.. funzionava meglio.. ma qualcuno (bersani) ha pensato che introducendo il lucro un sistema in pareggio sarebbe divenuto addirittura più economico.. vallo a capire..

mi trovi d'accordo che i beni primari dovrebbero essere gesttii dallo stato ma quando bersani è stato al comando ha fatto un danno dietro l'altro.. e ha venduto ENI ed ENEL per farci soldi e ha messo noi in questo casino.. basti pensare che l'aumento del costo di febbraio 2012 non sarebbe neanche esistito con il vecchio sistema..

ma questa è retorica :-D

la realtà è che bersani ha creato un mostro e molti se ne stanno nutrendo a danno di chi non ha capito cosa ha firmato in quel referendum (beati ignoranti..)

;-)
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# 56 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 21:01
Notturnia,
Citazione:

a danno di chi non ha capito cosa ha firmato in quel referendum

...e di chi continua firmare pezzi di carta. 8-)
Da consumatore mi verrebbe da cercare di associarmi per ottenere vantaggi per la collettività di appartenenza, se non altro per tipologia di consumo, offrendo al mercato portafogli clienti per ottenere prezzi migliori. Se il consumo organizzato si affermasse ci sarebbe uno strumento per calmierare le risorse primarie.
Ci vorrebbe un cambiamento culturale, ma il cittadino utente di un servizio che diventa consumatore cliente di un prodotto non ha gli stessi orizzonti esistenziali.
Detta così la cosa mi inquieta... :dubbio:, una volta ho sentito dire che il risparmio energetico in nome della sostenibilità ambientale si sarebbe ottenuto solo alzando il prezzo dell'energia... :-o Che sia tutta vaselina? :-P
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# 57 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 21:59
sandrino,
Citazione:

Da consumatore mi verrebbe da cercare di associarmi per ottenere vantaggi per la collettività di appartenenza, se non altro per tipologia di consumo, offrendo al mercato portafogli clienti per ottenere prezzi migliori. Se il consumo organizzato si affermasse ci sarebbe uno strumento per calmierare le risorse primarie.


in realtà si è già dimostrato un sistema fallimentare da qualche anno a questa parte..
più il gruppo è grande e meno sono i fornitori disposti a fornirlo.. spezzare il gruppo scontenta i pochi disposti a farlo..
Esperienza fatta con consorzi di acquisto di quasi 2 miliardi di kWh anno..

grande non va bene.. piccolo è meglio.. più dinamico..

sandrino,
Citazione:

una volta ho sentito dire che il risparmio energetico in nome della sostenibilità ambientale si sarebbe ottenuto solo alzando il prezzo dell'energia...

verissimo.. la gente blatera cavolate ecologiche.. ma poi le mette in pratica solo se è obbligato a farlo.. o per legge.. o economicamente..

chi avrebbe mai cambiato tutte le lampadine a filamento da 75W con quelle da 18W al neon se queste non fossero state più economiche E se la legge non avesse vietato le prime ?.. facico un esempio..

andando sul fv.. chi ha messo le batterie tampone al proprio impianto spendendo il doppio per rendere il sistema ad impatto zero anche nei confrronti della rete ?.. nessuno.. perchè costano e non conviene al singolo privato..

etc.. l'ecologia per molti è solo economia di scala.. se conviene si fa..

ma siamo OT :-D

p.s. Scaroni (ENI) disse.. il petrolio sopra i 70 $/bbl sarà l'unica cosa che renderà conveniente cercare altro petrolio (n.d.r. quello bituminoso e quello di profondità) e che stimolerà l'ecologia.. e così è stato.. petrolio a 100 $/bbl e tutti siam diventati verdi (gli stati.. ) e via a promulgare leggi fantasiose in nome dell'ecologia :-D

sfrutta le potenzialità del sistema.. c'è da risparmiare anche in casa.. per chi non ci riesce.. amen.. si è voluti passare al privato che è bello sapendo che era più costoso.. ormai è così e non si potrà tornare in dietro.. troppo costoso rimontare il giocattolo ENEL una volta fatto a pezzi e venduto/regalato.. ormai ce lo si tiene così il mercato.. uno dei più incasinati e costosi d'europa.. purtroppo.. ma è bello sapere che puoi comprare a 65-69 €/MWh quello che alle industrie viene venduto a 80-85 €/MWh solo in nome del marketing :-D (prezzo di borsa per domani 87,2 /MWh)
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# 58 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»13.02.12 - 22:47
Notturnia,
Citazione:

è bello sapere che puoi comprare a 65-69 €/MWh quello che alle industrie viene venduto a 80-85 €/MWh solo in nome del marketing (prezzo di borsa per domani 87,2 /MWh)

Questione di gusti, ma direi che è vantaggioso più che bello.
Riguardo gli altri, quelli rispetto ai quali dovrei ridermela, tra di loro ci sono i miei familiari, i miei amici, i miei vicini e potremmo esserci anche noi domani.
Perdonami se sono andato OT. Ho trovato molto interessanti le tue segnalazioni e creduto giusto esprimere un'opinione generale. ;-)

[ Modificato da sandrino 14.02.2012 - 07:12 ]
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# 59 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»14.02.12 - 08:10
Notturnia,
Citazione:

introducendo il lucro un sistema in pareggio sarebbe divenuto addirittura più economico.. vallo a capire..


Penso che l'intenzione fosse quella di introdurre la competizione in un sistema che, in quanto classico carrozzone statale generava costi e sprechi e che avrebbe potuto costare meno...
o no?
Purtroppo da noi l'alternativa a una gestione "statale" fatta di clientele, favoritismi, assunzioni "politiche", sprechi e menefreghismo sembra sia solo l'estremo opposto, cioè una privatizzazione e una liberalizzazione dei mercati, fatte oltretutto in maniera poco limpida... :-(
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero,
possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

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# 60 ≡ Re: Mercato libero gas elettricità
»14.02.12 - 08:33
rederik,
Citazione:

Penso che l'intenzione fosse quella di introdurre la competizione in un sistema che, in quanto classico carrozzone statale generava costi e sprechi e che avrebbe potuto costare meno...


questa era la scusa

rederik,
Citazione:

Purtroppo da noi l'alternativa a una gestione "statale" fatta di clientele, favoritismi, assunzioni "politiche", sprechi e menefreghismo


Il guaio è che l'enel e l'eni (non so ad assunzioni ma per lo meno rispettavano la quota di una persona diversamente abile ogni 30 assunti) era società solide ed economiche perchè gestite in modo privato ma con controlli statali poichè i prezzi non li facevano loro ma il comitato interministeriale prezzi..

rederik,
Citazione:

privatizzazione e una liberalizzazione dei mercati, fatte oltretutto in maniera poco limpida...


oh no.. bersani è stato bravo.. ha fatto le cose limpide.. ha creato una giungla di cristallo affilato.. e ha dato il via ad un sistema che nella sua stessa legge era previsto in crescita di costi.. lo ha fatto in modo tale per cui i prezzi erano costretti a salire per far spazio ai privati per il loro lucro..
altro che poco limpido.. il suo disegno di legge era chiaro e perfetto.. e sta funzionando alla grande.. raddoppio dei costi in men che non si dica e nessun controllo sugli stessi..

Siamo l'unica nazione europea dove un problema di 10-15gg di freddo puo' costare agli italiani oltre l'1% del pil annuo.. grazie a come è fatto il sistema :-D limpido e trasparente.. c'è un problema ? paga pantalone.. è previsto :-D
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