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     ≡  investire nel fotovoltaico?


  
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Notturnia
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# 91 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»27.10.10 - 21:14
partito il sistema (pagamento gse) tuto fila liscio..
solo nei mesi in cui si scende sotto uan certa soglia il pagamento viene spostato al bimestre successivo .. ma una volta partito i dindi fluiscono
"A man who has never gone to school may steal from a freight car;
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rederik
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# 92 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»27.10.10 - 22:42
C'è qualcosa che non mi torna....

Su una bolletta Enel un KWh costa intorno a 0,12 €.
Se metto l'impianto un KWh mi viene pagato 0,431 €.

Praticamente è come andare da un concessionario con la moto comprata il giorno prima e ricevere più soldi di quanto si è speso...

Con questo non voglio insinuare che ci sia una fregatura diretta ai danni di chi mette l'impianto, mi domando solo quando scoppierà la bolla e chi ne pagherà le conseguenze: lo Stato? Il Gestore? La Società? :-? :-? :-?
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero,
possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

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Notturnia
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# 93 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 07:38
rederik,
Citazione:

Praticamente è come andare da un concessionario con la moto comprata il giorno prima e ricevere più soldi di quanto si è speso...

esatto

rederik,
Citazione:

Con questo non voglio insinuare che ci sia una fregatura diretta ai danni di chi mette l'impianto

nono è un affarone a livello domestico

rederik,
Citazione:

mi domando solo quando scoppierà la bolla e chi ne pagherà le conseguenze: lo Stato? Il Gestore? La Società?


stiamo già pagando noi.. tranquillo.. nelle bollette dell'energia elettrica di tutti gli italiani è stata aumentata una componente per poter pagare questi regali..

quando quel diversamente abile di beppe grillo fece il casino immane per avere le sovvenzioni per il suo "impiantino" domestico fece in modo che l'italia l'avrebbe pagata cara..

il nostro è l'unico caso europeo e probabilmente mondiale dove lo stato ti paga 2 volte il valore di quello che installi se tu fai l'investimento..
e la cosa è stupida sotto molteplici punti di vista..

1. se fosse utile allora perchè lo stato non compra semplicemente lui i pannelli e li monta dove vuole ? spenderebbe la metà di quello che gli costa tutto questo casino..
2. se fosse economico il fare corrente elettrica dal fotovoltaico perchè non far vendere l'energia a prezi concorrenziali ? 0,05 €/kWh e non 0,4 €/kWh..
3. se fosse necessario perchè non obbligarlo e farlo pagare a chi serve ?

è già una bufala oggi.. per permettere a pochi di avere i pannelli tutti paghiamo di più.. ma è come il discorso che faceva elnonino poco sopra.. per permettere al TN/AA di regalare soldi alla gente bisogna fare in modo che il resto dell'italia paghi per loro.. (e le altre regioni a statuto speciale)..

La bolla non scoppia per il semplice fatto che non è fatto per tutti..

mi spiego.. se tutti avessero montato i pannelli nessuno pagherebbe più la bolletta.. e quindi il GSE non avrebbe più i soldi per comprare l'energia al ridicolo prezzo di 431 €/MWh al posto di comprarla in borsa a 65 €/MWh .. la differenza... per 20 anni.. la paga chi non li mette.. peggiorando di norma i costi di produzione industriale.. e non di poco ormai.. inoltre.. se tutti montassero i pannelli non sarebbe possibile fare lo scambio.. e chi ha i pannelli sarebbe costretto a comprare la corrente di notte a prezzi folli perchè esisterebbero centrali dedicate a loro che producono solo di notte.. e una centrale che lavora al 50% costa 3 volte tanto..

il sistema è già ridicolo adesso.. ma è fatto così.. e non c'è fregatura per chi lofa.. per assurdo la fregatura è per chi NON lo fa.. visto che paga quello degli altri.. molte altre nazioni europee hanno semplicemente detto che se lo vuoi fare puoi farlo.. e che ti compreranno le eccedenze ad un prezzo equo.. ed equo non è 430 €/MWh.. sarebbe 65 €/MWh.. ma allora non lo faresti perchè non te lo ripagheresti.. e nessuno lo fa per questioni ecologiche.. neanche il comico..
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effedizeta
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# 94 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 08:27
Notturnia,
Citazione:

tiamo già pagando noi.. tranquillo.. nelle bollette dell'energia elettrica di tutti gli italiani è stata aumentata una componente per poter pagare questi regali..

quando quel diversamente abile di beppe grillo fece il casino immane per avere le sovvenzioni per il suo "impiantino" domestico fece in modo che l'italia l'avrebbe pagata cara..

il nostro è l'unico caso europeo e probabilmente mondiale dove lo stato ti paga 2 volte il valore di quello che installi se tu fai l'investimento..
e la cosa è stupida sotto molteplici punti di vista..

1. se fosse utile allora perchè lo stato non compra semplicemente lui i pannelli e li monta dove vuole ? spenderebbe la metà di quello che gli costa tutto questo casino..
2. se fosse economico il fare corrente elettrica dal fotovoltaico perchè non far vendere l'energia a prezi concorrenziali ? 0,05 €/kWh e non 0,4 €/kWh..
3. se fosse necessario perchè non obbligarlo e farlo pagare a chi serve ?

è già una bufala oggi.. per permettere a pochi di avere i pannelli tutti paghiamo di più.. ma è come il discorso che faceva elnonino poco sopra.. per permettere al TN/AA di regalare soldi alla gente bisogna fare in modo che il resto dell'italia paghi per loro.. (e le altre regioni a statuto speciale)..

La bolla non scoppia per il semplice fatto che non è fatto per tutti..

mi spiego.. se tutti avessero montato i pannelli nessuno pagherebbe più la bolletta.. e quindi il GSE non avrebbe più i soldi per comprare l'energia al ridicolo prezzo di 431 €/MWh al posto di comprarla in borsa a 65 €/MWh .. la differenza... per 20 anni.. la paga chi non li mette.. peggiorando di norma i costi di produzione industriale.. e non di poco ormai.. inoltre.. se tutti montassero i pannelli non sarebbe possibile fare lo scambio.. e chi ha i pannelli sarebbe costretto a comprare la corrente di notte a prezzi folli perchè esisterebbero centrali dedicate a loro che producono solo di notte.. e una centrale che lavora al 50% costa 3 volte tanto..

il sistema è già ridicolo adesso.. ma è fatto così.. e non c'è fregatura per chi lofa.. per assurdo la fregatura è per chi NON lo fa.. visto che paga quello degli altri.. molte altre nazioni europee hanno semplicemente detto che se lo vuoi fare puoi farlo.. e che ti compreranno le eccedenze ad un prezzo equo.. ed equo non è 430 €/MWh.. sarebbe 65 €/MWh.. ma allora non lo faresti perchè non te lo ripagheresti.. e nessuno lo fa per questioni ecologiche.. neanche il comico..


Mi tocca quotarti in toto, manca solo l' aspetto ecologico che preso in considerazione nella sua completezza del ciclo vitale di un impianto fotovoltaico, dall' estrazione del silicio metallugico, alla sua lavorazione per renderlo cristallino, alla produzione delle celle, al trasporto, allo smaltimento dell' impianto dopo 30 anni, ha una serie di effetti collaterali ad esempio sulla produzione di anidride carbonica che una centrale a carbone gli fa un baffo. E lo dico seriamente. Il silicio è l' elemento metalloide elettropositivo più diffuso sulla crosta terrestre legato con una serie quasi infinita di altri elementi chimici o sotto forma di isotopo. Perchè viene estratto e lavorato quasi escluisivamente in Cina? Avete presente la quantità di energia ed acqua necessarie per produrre una barra di silicio di due metri del diametro di 150 mm.?

Il problema energia và preso seriamente in considerazione, investendo in ricerca e sviluppo; c'è urgente bisogno di scelte politiche lungimiranti, coraggiose ed impopolari ma che garantiscano equilibrio e sostenibilità ai nostri nipoti.
Joe Graney, ingegnere di Santa Cruz Bicycles: ”Quello per cui gli addetti al marketing sono stipendiati è creare ragioni semplici e credibili per le quali un prodotto sia superiore e ripetere queste ragioni così tanto da renderle comunemente accettate"

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# 95 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 09:10
effedizeta,
Citazione:

Il problema energia và preso seriamente in considerazione, investendo in ricerca e sviluppo; c'è urgente bisogno di scelte politiche lungimiranti, coraggiose ed impopolari ma che garantiscano equilibrio e sostenibilità ai nostri nipoti.


hehe ... il problema è quello.. sono impopolari..
se la vuoi mettere tutta non ti ho raccontato dei danni che i pannelli fotovoltaici e i generatori eolici stanno creando al sistema elettrico europeo ed in particolare a quello italiano..
tanto per dirla in due cifre.. a parte le sovvenzioni.. che mettiamole pure per "passanti" anche se sono un furto.. il problema che generano nel dispacciamento/sbilanciamento è in parte responsabile di quasi 2€/MWh.. detta così pare poco.. ma se pensi che in italia si consumano circa 900.000 MWh al giorno.. fai te i conti :-D
Personalmente non la metto su piano ecologico.. non nascono per quello.. ma per aprire un business.. e lo hanno fatto.. sono lo specchietto per le allodole per gli "ecologisti".. qualche cretino ha varato il progetto 20% rinnovabile entro il 2020 e ora ne paghiamo le conseguenze in modo a dir poco vergognoso.. e pensare che in italia nel 2009 il 26,8% era prodotto da fonti rinnovabili.. mentre nel 2008 ben il 31,6%.. e quindi noi saremmo ben oltre.. ma per qualche srtno motivo di ignoranza cosmica si insiste :-D
Suvvia.. l'unica cosa che mi dispiace è che a pagare sia chi non crea il danno..

Più pannelli = maggiori costi per la collettività
Più pannelli = maggiori problemi di gestione del sistema elettrico con conseguenti ulteriori aggravi alla collettività
Più pannelli = minori risorse per fonti alternative (i soldi vengono devoluti per pagare il GSE.. )

è un circolo vizioso.. se fossimo in germania chi monta i pannelli se li paga.. punto.. qua monta uno pagano gli altri.. spero che chiudano i rubinetti a breve perchè il danno è già bello grosso.. e se prima la nostra energia elettrica era costosa.. immaginiamo adesso che costa ancora di più per colpa loro..

p.s. il petrolio si usa solo per il 3,9% per fare energia elettrica in italia e il carbone pulito per il 13,3%.. il grosso è metano.. 47,8%.. che costa circa un ottavo dei pannelli solari..
p.s.2 hai scordato una cosa.. lo sapevi che le polveri di silicio sono cancerogene ?.. da noi hanno chiuso un'acciaieria (produceva acciaio al silicio) perchè il tasso di mortalità era elevatuccio nei paraggi e dimostrarono che ra colpa del silicio nell'aria.. ma comunque è altra storia.. nessuno va a leccare i pannelli solari (spero..)
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# 96 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 09:46
Notturnia,

domanda provocatoria :
tutto questo per sostenere "furbescamente" un sistema energetico che non riesce a gestire intelligentemente le risorse che ha (fisiche o finanziarie) e fare nel contempo bella eco-figura (magariu anche con lo zampino delle quote CO2 di Kyoto) ?
(come risposta mi basta anche un si' o un no, non vorrei fare troppo casino :-) )
... La seconda birra e' la conferma di bevuta ...

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# 97 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 09:53
G-Spot,
Citazione:

tutto questo per sostenere "furbescamente" un sistema energetico che non riesce a gestire intelligentemente le risorse che ha (fisiche o finanziarie) e fare nel contempo bella eco-figura (magariu anche con lo zampino delle quote CO2 di Kyoto) ?


tutto questo per nutrire furbescamente alcuni a discapito di molti..

il sistema sta in piedi.. e cresce bene.. solo che è il periodo in cui fa fico essere verdi.. ed essere verdi non vuol dire usare centrali a metano a ciclo combinato ad alta efficienza.. non vuol dire usare centrali a carbone (che ci hanno detto che è cattivo ma è più pulito del fotovoltaico..) .. non vuol dire usare il nucleare.. vuol dire far finta di usare sistemi costosissimi al fine di appareri più belli..

kyoto è una cretinata.. se si dicesse alla cina e ai paesi in via di sviluppo di raggiungere almeno i nostri standardi avremmo risolto molto più di quanto possano fare europa-jappone-america assieme anche azzerando i consumi..

è solo pubblicità fatta ad-hoc per i "new-green" ..

noi abbiamo molto idroelettrico e grazie a quello saremmo già oltre il 20% di rinnovabile.. ma guarda caso non lo si vuole considerare..

la domanda è un'altra.. ma non la faccio :-D sennò sembro polemico 8-)
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# 98 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 10:27
Notturnia,
Citazione:

la domanda è un'altra.. ma non la faccio sennò sembro polemico

in tutta sincerità spero che tu la faccia ;-)
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# 99 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 10:32
konrad74,
Citazione:

in tutta sincerità spero che tu la faccia


passo sempre per il cattivo :-D questa volta no dai.. solo per l'antipatico :-D mi accontento.. a dire le cose come stanno il fotovoltaico poi non è più romantico come prima e si capisce che razza di fregatura a livello mondiale sia questo inseguire l'ecologia in modo malato..

il FV è solo un esempio.. se fossimo ecologisti l'FV lo vieteremmo in nord italia e in centro e lo faremmo fare solo nelle parti più meridionali dell'italia.. non fosse altro per via del maggior grado di insolazione.. invece manco ti dico dove ne sono installati di più sennò ridi..
se fossimo ecologisti non aspetteremmo i soldi delle tasche degli italiani per montare i pannelli.. lo faremmo di nostra spontanea volontà.. e non ci lagneremmo per il costo di questo e quello ma punteremmo solo a quello che è ecologico..

non useremmo la moto per divertimento perchè inquina.. non useremmo scarichi rumorosi che lasciano uscire altro che schifezze oltre ad inquinamento acustico ma andremmo in bicicletta o con moto elettriche..

SE fossimo ecologisti non monteremmo pannelli FV..

ma come ti ho detto.. la domanda preferisco non farla :-D
semmai ti do la risposta..

avevo fatto un errore di orror-grafia e quindi ho corretto..

[ Modificato da Notturnia 28.10.2010 - 11:33 ]
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# 100 ≡ Re: investire nel fotovoltaico?
»28.10.10 - 12:04
Ho trovato un po' di notizie qui...
Sono informazioni che provengono da chi il FV lo sostiene, quindi concediamogli il beneficio del dubbio, però ci sono dati e numeri ben precisi, che spiegano il meccanismo.
In sostanza, tutta sta storia del FV è dovuta a una direttiva europea, che l'Italia non può non recepire. Entro il tale anno dovremo aver installato 1200Mw in pannelli FV, poi si chiudono i rubinetti e ciao incentivi...
L'unica certezza è che l'ecologico è un bel business... ;-)
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