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Nuovo codice della strada

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dardalo

Bandito

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# 91 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 13:01

Notturnia,
Citazione:

credo che ogni motociclista intelligente sappia quanto utili possono essere le protezioni..

Potremmo anche togliere la parola motociclista e sostiuire con persona ;-)

Geoveloce cita altre "piaghe" sociali, arginabili con il preservativo ad esempio: sarebbe interessante fosse obbligatorio anche quello magari, visto che c'è gente che paga di più solo per poter avere rapporti con professioniste senza... :-o

Ovviamente, esagero provocatoriamente (come per il tizio di "supersize me" che fece volontariamente la scelta di mangaire solo lì...per farne un film/documentario): fondamentalmente sono d'accordo con te, ovvero con la volontà di ridurre le conseguenze degli incidenti, e le protezioni servono proprio a questo.

Solo, si parla di conseguenze, preferirei si cercasse di impegnarsi in altre direzioni, nella prevenzione: in fondo, tutte queste cose (guanti, paraschiena, etc) servono DOPO che sei finito per terra.

Evitare di finirci? ;-)

Insegnamo ai 2ruotisti ad andare in maniera sicura e attenta; insegnamo ai 4ruotisti a stare attenti a chi va su solo due ruote e in generale a guidare correttamente; sistemiamo le strade non lasciandole all'incuria; diamo fondi corretti alle forze dell'ordine perché facciano controlli davvero preventivi e non per fare cassa.

Creiamo insomma una vera educazione stradale!

Costa di più, richiede più tempo e attenzione da parte di tutti, ma è la differenza tra punire ed educare.

Mi ricordo che l'ultimo anno di liceo è capitato di fare una giornata "in pista" per imparare qualcosa sulle manovre di emergenza in auto. Dico è capitato perché era stato estratto a sorte il posto: 1 su 25 persone della classe :-x

Non ero digiuno di guida (ovviamente la patente l'avevo già) anche grazie al fatto che mio padre mi ha sempre insegnato a "guidare" e non ad andare in macchina e quella giornata è stata interessante per provare sul campo cosa succede in certe condizioni.

Sufficiente no, ma ha aiutato tutti quelli che l'hanno provata a sapere qualcosa in più: io sono fermamente convinto che in qualsiasi frangente la PREVENZIONE dia maggiori garanzie di risolvere davvero il problema.

Altrimenti arriveremo al punto (evocato come battuta da qualcuno) di dover girare con la corazzia di piastre e lo scudo :-D

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Notturnia

Bandito

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# 92 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 13:35

dardalo,
Citazione:

Costa di più, richiede più tempo e attenzione da parte di tutti, ma è la differenza tra punire ed educare.

vero.. mas iamo al punto di prima..
devi obbligare la gente a fare queste cose così la si deve obbligare a vestirsi perchè in primo luogo la gente è pigra e se puo' fa a meno di fare.. qualsiasi cosa..

sennò.. detto fra noi.. non servirebbe far fare corsi sulla sicurezza se la gente per prima ci tenesse..

bisogna creare qualcosa di più dell'educazione stradale e se non viene dalla gente non verrà mai sentita come cosa buona.. e solo los tato puo' farla fare.. e poi sentiremo gente che dirà che lui non ne ha bisogno.. che non serve a niente.. che mica siamo scemi etc..

concordo che non serve leccarsi le ferite dopo essere caduti.. sarebbe molto meglio non cadere affatto.. non tamponare quello davanti.. non tagliare la strada ad una persona etc.. ma accade.. e continuerà ad accadere.. l'anello debole della catena è proprio la persona.. tutti questi sistemi nelle macchine e sulle moto.. oltre alle protezioni passive, servono proprio perchè si sa che la gente sbaglia.. volente o nolente.. conscia che si sta cacciando in un casino o ignara di quello che sta per fare.. a poco serve l'educazione stradale se sono le persone le prime che non la vogliono imparare.. sennò non servirebbe indire corsi.. il rispetto non lo si spiega a lezione ;-)

il rispetto della vita umana.. anche altrui..

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# 93 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 13:58

OT-distopia
dardalo,
Citazione:

Altrimenti arriveremo al punto (evocato come battuta da qualcuno) di dover girare con la corazzia di piastre e lo scudo :-D

1. ricordo che la "soluzione francese" e' quella di eliminare cio' che genera il pericolo alla base : eliminare moto e scooter.

2. la direttiva europea che impone l'abbattimento delle percentuali di incidentalita' stradale puntando allo zero e 'quella che sta' generando interessanti posizoni per cui nessuno vuole piu' pagare nulla per incidentalita' in genere.
le discussioni sulla sicurezza stradale sono interessanti, ma se si continua a dar peso solo algi interessi delle assicurazioni il risultato sara' mobilita' zero e premi elevati.
qui' si parla di uomini e non di "unita' di rendimento", di vita e non di "durata media del rendimento attivo"

3. il peso sociale di un incidente e' enorme, il problema e' che in italia, come in altre nazioni involute la cultura del gruppo e della appartenenza viene continuamente accusato di essere di parte, fuorimoda o corporativo.
bisogna distinguere bene cosa fa' bene a tutti e cosa fa' bene a pochi, perche' ci sono valori "nazionalmente universali"/universali su cui c'e ben poco da discutere.
si fa' presto a generalizzare o a ghettizzare nel male, ma il bene di essere e spingere tutti verso una visione costruttiva non si coltiva...

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# 94 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 14:09

Notturnia,
Citazione:

se non viene dalla gente non verrà mai sentita come cosa buona

Appunto, se una persona si sente di indossare le protezioni lo fa ugualmente. E se uno viene obbligato potrebbe anche non farlo o comunque farlo malvolentieri e sentirsi giustificato una volta di più a non rispettare delle regole per lui assurde.

Non solo, a questo punto immaginiamo che la proposta diventi legge. Immaginiamo un motociclista/scooterista che non usa la moto tutti i giorni ma magari ci fa 2km di strada per andare in spiaggia la domenica in estate e va molto piano perchè è prudente, ma è volutamente privo di protezioni perchè sta andando in spiaggia e non può certo mettersi la tuta di pelle. Immaginiamo che un'automobilista distratto lo falci in questo tragitto e gli rovini la vita. Immaginiamo che la sua Assicurazione si rifiuti di pagargli i danni fisici perché era privo della protezioni obbligatorie...

E poi non parliamo dei risvolti economici. Secondo me ci saranno persone che lascieranno perdere la moto per evitare di andare in giro con l'esoscheletro anche per andare a comprare il latte al supermercato. Si venderanno più protezioni o meno moto?

Per comprendere il concetto di ricorsione è necessario prima comprendere il concetto di ricorsione.

Notturnia

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# 95 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 15:11

forse resteranno solo in moto quelli che sanno cosa sia andare in moto..
e questo non sarebbe male..

se uno infrange la legge è giusto che sia multato.. anche per me alcune regole sono assurde ma pago se sbaglio..

quando sono andato al mare ci sono andato in moto con la tuta.. poi ho lasciato le cose in albergo e sono andato in spiaggia.. sennò prendi la macchina..

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# 96 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 15:13

agentesmith,
Citazione:

Si venderanno più protezioni o meno moto?

molti sputer inferiori agli 11kw, piu' indumenti protettivi e meno moto.
le moto, secondo l'uso quotidiano piu' o meno intenso, verranno usate di meno ed il mercato si restrigera'.
chi vorra' andare al bar lo fara' vestito da motociclista.
si inventeranno esoscheletri di pure protezioni da infilarsi sotto o sopra qualsiasi capo, magari di colori sgargianti o con la mela sopra o con catarifrangenti
probabilmente le moto faranno piu km per "sessione".
gli esoscheletri potrebbero diventare protettivi e pratici come indumenti

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Notturnia

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# 97 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 15:22

G-Spot,
Citazione:

probabilmente le moto faranno piu km per "sessione".
gli esoscheletri potrebbero diventare protettivi e pratici come indumenti

questo mi piace..

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# 98 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 18:41

agentesmith,
Citazione:

Vero, anche se mi piacerebbe vedere forze dell'ordine multare coloro i quali girano con il casco in testa regolarmente slacciato :-x

E non sono solo i pivellini o i "fighi" con t-max o altre amenità del genere, ma anche anziani e distinti signori che, oltre ad avere una scodella del 1984 come casco, neppure lo allacciano...

G-Spot,
Citazione:

Bisogna anche vedere come sarà davvero la legge, però non capisco perché sulla moto, anche usata in città, dovrò avere tutto l'armamentario addosso, mentre sullo scooter no: mi potrebbe anche stare bene che 1 scooter protegge un po' di più di suo, ma quando strisci in terra non importa molto con cosa ci sei finito ;-)

Se la sera esco con mia moglie per andare a fare due passi e scelgo di farlo in moto perché è più comodo e piacevole, la giacca protettiva, l'integrale, i guanti li metto senza alcun dubbio, non è un problema, anzi mi da proprio fastidio muovermi senza (come sedermi in macchina e non mettere la cintura: mi sembra di volare via a ogni curva, anche a 10 all'ora :-D

) ma anche paraschiena, pantaloni tecnici, e magari anche qualcos'altro lo trovo un tantino esagerato.

L'imprevisto è dietro l'angolo, per carità, potrebbe sempre esserci qualcuno che mi taglia la strada o potrei sempre fare una cappella io, ma, Notturnia non volermene, dire che se vai al mare lasci la tuta in albergo e poi in spiaggia a piedi per chi, come me, il mare c'è l'ho a portata di moto :-P

arriveremo al business delle spiagge con armadietti per motociclisti...

:idea:

Anzi, quasi quasi mi lancio io nel business, qualcuno è interessato?

Magari potrebbe funzionare, e facciamo girare ancora di più l'economia

;-)

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# 99 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»27.04.10 - 18:59

Notturnia,
Citazione:

forse resteranno solo in moto quelli che sanno cosa sia andare in moto

Anch'io sogno un mondo perfetto dove il motociclista sia sempre coscente e attento (ma preferirei che l'automobilista sia sempre coscente e attento)... ma sono per il libero arbitrio. E te lo dico proprio io che sono sempre stato attento alle protezioni. O quasi sempre... tranne quando 3 anni fa, io e mia moglie dovevamo andare a casa di un amico a cena. 1,5Km di distanza da casa nostra. Caldo boia, io e lei concordi che il caldo era tanto e la strada veramente poca e siamo andati in camicia e jeans. Niente guanti, niente giubbino, niente stivali. E a casa dell'amico non ci siamo arrivati a causa di una che ci ha centrati in pieno facendo inversione. Quando si dice il caso.

Ma nonostante tutto penso che se uno vuole andare sul lungomare in costume e infradito con su infilato (ma slacciato) il caschetto momo su un erreuno o un cibierre dovrebbe essere libero di farlo. Così come uno dovrebbe essere libero di andare senza cinta. Perchè se la consapevolezza di farti male non ti impedisce di tenere un comportamento stupido, non te lo impedisce nemmeno una legge.

Viceversa, le leggi dovrebbero essere più severe quando rischi di far male agli altri, ma qui andiamo OT.

Per comprendere il concetto di ricorsione è necessario prima comprendere il concetto di ricorsione.

zappaman

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# 100 ≡ Re: Nuovo codice della strada

»28.04.10 - 09:24

agentesmith,
Citazione:

Ma nonostante tutto penso che se uno vuole andare sul lungomare in costume e infradito con su infilato (ma slacciato) il caschetto momo su un erreuno o un cibierre dovrebbe essere libero di farlo. Così come uno dovrebbe essere libero di andare senza cinta. Perchè se la consapevolezza di farti male non ti impedisce di tenere un comportamento stupido, non te lo impedisce nemmeno una legge

Per capire....
ti metti CONSAPEVOLMENTE E SENZA NESSUN VALIDO MOTIVO in una situazione ad alto rischio, che QUASI SICURAMENTE E SENZA ALCUNA GIUSTIFICAZIONE costerà alla collettività una cifra consistente forse pari a quella che ci fanno spendere quei "disgraziati" che hanno rapporti sessuali "a rischio" e ....... e non vuoi essere nemmeno sanzionato ?
Non per tirartela anzi formulando i miei più sinceri auguri di buona salute ribadisco che i miei soldi vorrei spenderli in altro modo. Sempre in ambito motociclistico ad esempio:
Sicurezza stradale attiva e passiva . Manutenzione stradale, corsi di guida sicura, ricerca per realizzare abbigliamento protettivo più confortevole
E questo solo in ambito moto. Ma non pensi che questo Paese abbia tante altre necessità ?
Concludendo: Se te la vai a cercare io (contribuente) perchè debbo debbo finanziare la tua stupidità ?(si fa per dire)
Comunque i "disgraziati e disgraziate infettati da HIV " se consapevoli sono perseguiti dalla legge.
Con sincero (credimi) affetto

[ Modificato da zappaman 29.04.2010 - 08:22 ]

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