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 Bandito 
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 # 21 ≡ questo paese non è in grado di difendersi Satoru, Citazione:
Intendevo proprio "autorità".
Pardon, ho equivocato il tuo punto di vista.
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# 22 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
Paolo69,
tu ridi e ci rido pure io ma se penso che le nostre sorti ma soprattutto l'imprinting di legiferare in una certa magnera ed avere tolleranza zero in determinate situazioni facendo passare un segnale inequivocabile anche dalle parti dei giudici, è in mano alle correnti del partito di Renzi sommando qualche grillino perso e aggiungendo qualcuno rimasto alla falcemartello rido un po' meno.
Non è assolutamente vero o perlomeno non è una conseguenza naturale che certe degenerazioni sono il frutto di mancanza di canali di propaganda.
Se la politica in primis, gli apparati statali subito dietro e non ultimi i massmedia rispondessero nello stesso modo, certa gente non ci penserebbe nemmeno a pianificare atti del genere.
Non serve auspicare un estremo.come un dittatore basta non avere delle zoccole (intellettualmente) alla guida
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# 23 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
secondo me è comunque impensabile che dimostranti, teppisti o "tifosi" possano comportarsi in questo modo nei confronti delle forze dell'ordine. Non esiste che non ci possa essere una reazione, e che anche se c'è fosse questa debba esere proporzionata all'offesa.
Per far cessare le manifestazioni violente dovrebbe bastare un singolo funzionario di polizia che si presenta davanti a mille manifestanti incappucciati e dice "andatevene a casa, altrimenti passate un brutto guaio".
Se i delinquenti non se ne vanno subito, passano davvero un brutto guaio (e non è richiesta la proporzione nell'intervento).
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# 24 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
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# 25 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
chiotto, Citazione:
secondo me è comunque impensabile che dimostranti, teppisti o "tifosi" possano comportarsi in questo modo nei confronti delle forze dell'ordine. Non esiste che non ci possa essere una reazione, e che anche se c'è fosse questa debba esere proporzionata all'offesa.
Per far cessare le manifestazioni violente dovrebbe bastare un singolo funzionario di polizia che si presenta davanti a mille manifestanti incappucciati e dice "andatevene a casa, altrimenti passate un brutto guaio".
Se i delinquenti non se ne vanno subito, passano davvero un brutto guaio (e non è richiesta la proporzione nell'intervento).
la penso come te.. fosse per me questo scempio che viene continuamente perpetrato (solo sul suolo italico stranamente) non durerebbe molto.. parafrasando un pezzo dei Blues Brother Citazione:
SALA OPERATIVA: Codice 10-7-9 sempre vigente. Il veicolo diretto a sud si sta avvicinando ai confini territoriali di Chicago. Il Comando consiglia di contattare i distretti di Chicago per intercettazione locale. Procedere con tutti i mezzi. Il ricorso alla violenza anche non necessaria per l'arresto dei Blues Brothers è ammesso e approvato.
non trovo giusto che si usino i guanti di velluto contro dei terroristi facinorosi che devastano l'italia per loro uso e consumo.. andrebbero presi a bastonate dalla gente stessa.. in alternativa basterebbe sparargli.. ma poi viene fuori che la polizia è cattiva quando protegge chi paga le tasse da questi cretini etc.. vabbè.. purtroppo il buonismo è ovunque.. per non passare per razzisti si permette agli zingari di rubare e li si paga pure, per non passare per cattivi si pulisce milano dopo la distruzione al posto di evitare che venga danneggiata etc.. e vi lascio con un pensiero che ho letto molto tempo fa Citazione:
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La sete di libertà
Quando un popolo, divorato dalla sete della libertà, si trova ad avere a capo dei coppieri che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, accade allora che, se i governanti resistono alle richieste dei sempre più esigenti sudditi, sono dichiarati tiranni. E avviene pure che chi si dimostra disciplinato nei confronti dei superiori è definito un uomo senza carattere, servo; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli scolari e costoro si fanno beffe di lui, che i giovani pretendano gli stessi diritti, le stesse considerazioni dei vecchi, e questi, per non parer troppo severi, danno ragione ai giovani. In questo clima di libertà, nel nome della medesima, non vi è più riguardo per nessuno. In mezzo a tale licenza nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia.
mia nonna che ha vissuto l'epoca di Mussolini sulla sua pelle spesso mi dice che non si stava poi tanto male sotto Mussolini visto quanto schifo fa oggi l'italia.. e lei sa di cosa parla essendo del '23 .. fra campi di concentramento in Germania etc.. eppure dice che è quello che servirebbe oggi per estirpare quella mala pianta che c'è fra i giovani d'oggi..
"A man who has never gone to school may steal from a freight car;
but if he has a university education he may steal the whole railroad."
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# 26 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
Quindi, al solito, la storia non insegna niente, è la gente che impara, quello che vuole.  Certo che se i modelli sono "Amici di Maria" e "Uomini e Donne" non è che ci sia molta scelta...  Le strade migliori non collegano mai niente con nient'altro e c'è sempre un'altra strada che ti ci porta più in fretta.
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# 27 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
sandrino, Citazione:Quindi, al solito, la storia non insegna niente, è la gente che impara, quello che vuole. fa parte delle scelte individuali. la liberta' e' anche scegliere, credere, sbagliare, cadere e risalire in sella. finche' non hai il potere di trascinare migliaia di persone sul baratro, la cosa non e' un problema sociale e sarebbe educativo, a suo modo. OT sandrino, Citazione:Certo che se i modelli sono "Amici di Maria" e "Uomini e Donne" non è che ci sia molta scelta... ... per favore cambia canale !
... La seconda birra e' la conferma di bevuta ...
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# 28 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
G-Spot, Citazione:
... per favore cambia canale !
Preferisco l'aria fresca.  Riguardo le dinamiche sociali e le scelte individuali pensa a questo: in una discoteca tutti normalmente saltano e ballano tra musica e luci, ma se spegni tutto e lasci una persona sola quella difficilmente si metterà a saltare e ballare come un matto. Altro esempio: sei nella folla ed ad un tratto tutti si mettono a correre in una direzione urlando di un incendio che non vedi, difficilmente andrai a verificare l'incendio, ti metterai invece a correre insieme agli altri. Al di là quindi della consapevolezza individuale, le dinamiche delle masse sono comuni. La disciplina che le studia si chiama sociologia e vine usata per gli interessi più disparati, soprattutto oggi che i mezzi di comunicazione così diversificati e diffusi ne amplificano l'efficacia. Ma tutto questo già lo sai.
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# 29 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
Notturnia, Citazione:
non si stava poi tanto male sotto Mussolini
e poi si trovava sempre parcheggio  ciao WK
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# 30 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
sandrino, nota : apprezzo l'uso del "difficilmente" anche alla base degli individui che perpetrano in gruppo la loro volonta' a scapito di altri ci sono spesso delle dinamche pilotate di pochi/uno. la fiducia nella massa/gruppo si acquisisce e si coltiva fin oa quando non creano situaizoni di rottura. per questo chi eì "fuori dai giochi" o e' "distratto" talcolta comprende meglio le meccaniche in atto meglio di chi e' dentro o, per essere corretti, ha una altra prospettiva, piu'ampia. ma qui' andrei a ripetermi, ribadendo il peso "dell'urgenza", quella necessita' che viene sfruttata alimentando tensione e decisioni sempre piu' a breve termine e poco saggie. purtroppo c'e' troppa gente che crea massa artificiosamente da statistiche discutibili. ma, del resto, in una societa' che si basa sulle quantita' e non sulel qualita' cosa conta ? del resto e' anche una maniera per rendere il pubblico, il sociale, lo Stato nemico : promuovere l'accumulo (cose, danari, ecc.) e poi tassarlo, accusando la societa' di toglierci la roba nostra ...
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# 31 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
G-Spot, Citazione:
qualita
Bravo. Definire, prego. Perchè qui casca l'asino, essendo la suddetta negli occhi di chi guarda, essa non può prescindere dal punto di vista che è soggettivo per definizione e collettivo per convenzione. Chi stabilisce i parametri e quali sono? che valore hanno? qual'è la quantità di qualità di riferimento (anche il metro standard di riferimento è un'approssimazione)? Ma soprattutto, chi controlla il controllore?
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# 32 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
sandrino, se sei "ben educato" le qualit'a si trovano amche nella quantita' pura : avere e' essere. non hai imparato neinte da anni di annunci p*rn* ? Se ce lo ho lungo ho tanto e mi basta per esser felice. l'universo e' felice prche' e' grande non perche' dentro ha tantissimi eventi curiosi (che poi essendo tanti fanno numero) e, soprattutto, non mi importa come fai i soldi, basta che ne hai ... OGGI ! poi, vabbe', la quantita' e' massa, la massa e' energia, l'energia e' bolletta ...
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# 33 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
sandrino, Citazione:
Quindi, al solito, la storia non insegna niente, è la gente che impara, quello che vuole.
Siccome mia figlia non mi lascia pettinare le bambole ogni tanto leggo cose strane e vintage. Notturnia, Citazione:
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Non lui, perché preferisco Aristotele. Comunque sì, 2500 anni e non sentirli.
Si chiamano controlli elettronici, non miracoli elettronici :-(
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# 34 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
Satoru, Citazione:
Comunque sì, 2500 anni e non sentirli.
giusto per il discorso "vai a scuola ed impara gli errori dell'umanità per non ripeterli".. ieri ho visto Avengers: Age of Ultron.. non voglio spoilerare e quindi evitate di leggere oltre se volete vedere il film.. ma.. Ultron si comporta ne più ne meno che come VIKI (io robot) dove capisce che è l'umanità il problema .. wiki cerca di impedire all'umanità di farsi del male.. Ultron decide che l'umanità deve andare avanti come fecero dinosauri etc.. e quindi decide che l'umanità va eliminata per creare una migliore umanità.. il nostro problema è quello.. evolviamo.. poi diventiamo molli.. crolliamo.. e quando tocchiamo il fondo ripartiamo.. etc.. la storia di Roma lo insegna..partiti dal niente.. divenuti un'impero.. ammollatisi vengono distrutti.. se non ci diamo una svegliata questi eventi accadranno con maggiore frequenza.. nella storia e nella letteratura è pieno di questi cicli.. e si continua a non imparare niente..
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# 35 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
Notturnia, Citazione:
se non ci diamo una svegliata questi eventi accadranno con maggiore frequenza..
nella storia e nella letteratura è pieno di questi cicli.. e si continua a non imparare niente..
il problema non e' che questi cicli ci siano (sono naturali come la crescite delle piante), ma sono gli artificiosi metodi per tentare di evitarli. un esempio ? continuare ad invesstire tempi e risorse su cose che "vanno" e che devono continuare ad andare o, per contro, sostenere politche che naturalmente sono in declino ostacolando le sostituzioni. quanto volte si e' parlato della "drogatura" del mercato del prodotto "x" ? quello e' un esempio di come, per salvaguardare gli invstimenti di qualcuno si spingono le cose oltre il sopportabile. e' un modo di pensare che falsa tutto cio' che ha intorno. se una cosa "non va" e' spontaneo il suo decadimento. il fatto di "non imparare niente" e' perche' si cercano di evitare le delterie conseguenze di fenomeni che coinvolgono molte persone. l'uomo prova, vive, sbaglia e cade (poi si rialza se vuole) l'errore e' pretendere che le cose rimangano ferme per sempre dato che la natura, per sua implicita costituzione, e' mutevole. si fanno regole perche' possano dirigerci per piu' tempo possible, ma non possiamo chiedere l'eternita'. "non si impara niente" sorapttuto se si prova a cancellare il passato o a riscriverlo. Ultron e' un spot agli OGM, che sono selezioni artificiali operate a velocita' infinamente superiore a quelle ceh hanno portato alle sementi di oggi partendo dagli egizi. ma gli uomini amano i cambimenti, perche' nella crescita si e' "affamati" ed e' bello vedere come un popolo felice va' avanti , moda, evoluzione o progresso passo dopo passo . chi non accetta di crescere "uccide" di fatto l'umano. attualmente siamo al collasso di un sistema economico basato su str*nzate di 200 anni fa', e' inevitabile che, un giorno, certi nodi siano venuti al pettine. e si sta facendo di tutto per giustificare e procrastianre la mutazione di tale mostro, che, in coma farmacologico, illude e si nutre ancora di troppi viventi.
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# 36 ≡ Re: questo paese non è in grado di difendersi
In sintesi: l'evoluzione passa per la selezione, senza selezione c'è l'estinzione. Per l'uomo gli elementi selettivi "naturali" sono sotto controllo umano (ma l'uomo è parte integrante della natura, quindi il concetto di "artificiale" o "artificioso" applicato alle opere umane, compreso ad esempio l'inquinamento, non coincide con "innaturale"). I predatori non esistono più, le malattie vengono curate, resta la genetica e ci stiamo organizzando per controllare anche per quella. L'elemento selettivo attualmente più efficace è il danaro, ma, come diceva mia nonna: " i schei no i li magna gnanca le pite" (i soldi non li mangiano neanche le galline). Le strade migliori non collegano mai niente con nient'altro e c'è sempre un'altra strada che ti ci porta più in fretta.
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# 37 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
G-Spot, Citazione:
Ultron e' un spot agli OGM, che sono selezioni artificiali operate a velocita' infinamente superiore a quelle ceh hanno portato alle sementi di oggi partendo dagli egizi.
ma gli uomini amano i cambimenti, perche' nella crescita si e' "affamati" ed e' bello vedere come un popolo felice va' avanti , moda, evoluzione o progresso passo dopo passo .
chi non accetta di crescere "uccide" di fatto l'umano
se non fosse per le mutazioni non esisteremmo.. e come hai fatto presente l'uomo fa queste cose da sempre.. vedi i cani per esempio.. i gatti.. le mele.. etc.. tutto quello che ci circonda in modo diretto lo abbiamo modificato.. gli OGM sono solo un nuovo modo di modificare le cose e presto o tardi saranno la norma senza evoluzione, senza cambiamenti, senza andare avanti.. si muore.. per cui ben vengano gli errori fatti tentando di andare avanti.. e qua chiudo l'OT p.s. hai visto che figo Jarvis ?
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# 38 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
sandrino, dovrei "contestare" buona parte dell'intervento, ma ne capisco il senso. ma la verita' della nonna e' fondamentale ed "inattaccabile" il discorso e' deviato , giustamente, su questoini etiche e "teoriche", perche le leggi che regolano il vivere quotidiano partono da ragionamenti per ottenere un "ordine ideale", una direzione di crescita. purtroppo non e' un problema solo italiano e cio' non deve esser una scusante per aspettare la manna. OT (del venerdi') personalmente ritengo molti dei film marvel+disney, un ottimo "esecizio di stile" per generare alternative anche per i "puristi" degli albi orginali. per il resto sono minestre riscaldate a livello di trama e, in tema evolutivo, "nulli". sono gratificazione per gli occhi (e per le orecchie), ma noto anceh li' la palude in cui ci si e' inoltrati riciclando storie ed universi gia' noti e collaudati. su lato DC-comics (Batman e Superman per chi non sa') ho apprezzato molto di piu' gli ultimi film (sulle serie stendo pietoso velo) che mi pare abbiamo "inspessito" i personaggi rispetto a marvel. del resto DC e' ha sempre una prospettiva diversa dalla marvel seppur di qualche grado, anche se si e' "venduta prima" ... ma, ripetendomi, e' un rimescolare pure questo. troppi sequel, prequel, reboot inutili quando c'e' un universo da esplorare siamo ancora attaccati alle rielaborazioni di cose di "sicuro successo" ... che due volani ! anceh queto e' un esempio di pigrizia indotta dalle paure, dagli investimenti facili, dal ritorno veloce. ma che si rifacciano prodotti aggiungendo valore , non aggiungendo marketing ... un esempio ? Battlestar Galactica. Stiracchiato ? Si', ma decisamente piu' attuale e profondo di quello vecchio. (certo il target e' cambiato) uhm ... forse dovrei aprire un 3d apposito ...
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# 39 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
sandrino, Citazione:
In sintesi: l'evoluzione passa per la selezione, senza selezione c'è l'estinzione. Per l'uomo gli elementi selettivi "naturali" sono sotto controllo umano (ma l'uomo è parte integrante della natura, quindi il concetto di "artificiale" o "artificioso" applicato alle opere umane, compreso ad esempio l'inquinamento, non coincide con "innaturale"). I predatori non esistono più, le malattie vengono curate, resta la genetica e ci stiamo organizzando per controllare anche per quella. L'elemento selettivo attualmente più efficace è il danaro, ma, come diceva mia nonna: " i schei no i li magna gnanca le pite" (i soldi non li mangiano neanche le galline).
concordo con tua nonna ma dubito che l'elemento selettivo più efficace sia il danaro le malattie si curano e ne compaiono di nuove da curare.. bene o male creano selezione e la peste non è cosa molto lontana nel tempo.. creò una bella selezione.. la selezione non necessariamente è evoluzione e per fortuna alcuni tipi di selezione non richiedono l'estinzione del precedente status poi dipende sempre da che lasso temporale vogliamo guardare.. la nostra singola vita.. allora il danaro può essere importante ma è una visione riduttiva.. il danaro non ha salvato la testa di molti ricchi durante le sommosse.. in francia così come in romania etc.. per cui il danaro non è un sistema molto efficiente per vedere l'evoluzione.. pensiamo a facebook.. non è che il danaro abbia reso più intelligente il marito della co-fondatrice che è caduto dal tapis roulant ed è morto.. l'evoluzione passa tramite le idee.. e non tutte le idee richiedono soldi per essere applicate.. inoltre ricco non vuol dire evoluto così come povero non vuol dire estinto.. ci vuole l'evoluzione perchè il mondo non è immobile e la natura stessa, prima di noi, evolve e distrugge quello che non funziona.. noi velocizziamo certi aspetti e tentiamo di rallentarne (la morte) altri.. ma contiamo molto poco sulla bilancia..
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# 40 ≡ questo paese non è in grado di difendersi
G-Spot, Citazione:
attualmente siamo al collasso di un sistema economico basato su str*nzate di 200 anni fa', e' inevitabile che, un giorno, certi nodi siano venuti al pettine.
opinabile Citazione:
Il mercato del lavoro Usa
si riprende +223.000 posti
Economia.
l tasso di disoccupazione in aprile e' sceso 5,4%, ai minimi dal maggio 2008, prima della crisi finanziaria e dell' insediamento del presidente Obama. Il dato e' in linea con le attese degli analisti.
a meno che non alludi al modo strambo che abbiamo in italia di gestire i posti di lavoro.. nelle nazioni dove il lavoro non è garantito da insulse leggi ma dalle proprie capacità (e non mi riferisco solo agli USA ma la notizia è fresca di oggi) il mondo come era prima del 2008 non è morto anzi
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